04月06日讯?罗马主帅穆里尼奥近期在梵蒂冈图书馆与葡萄牙红衣主教何塞-托伦蒂诺-德-门多萨进行了一番交流，两人谈到了哲学、宗教、人生以及足球等深刻话题。

托伦蒂诺是神圣罗马教会的档案管理员和图书管理员，也是当代最重要的神职人员和知识分子之一，两人进行了非常有深度的探讨，以下为对话摘录：

托伦蒂诺：何塞，对我来说，能与你坐在这座图书馆里一起交流是非常愉快的经历。葡萄牙是一个奇怪的国家，因为我们最具原创性的思想家之一曼努埃尔-塞尔吉奥教授是在体育和人类运动领域的思想家，他不在哲学杂志上撰文，而是会在体育报纸《球报》上写作，我想和你一起聊聊这个话题，因为我知道曼努埃尔-塞尔吉奥对你执教生涯的影响也非常大。

穆里尼奥：一开始其实很挣扎，因为当我来到体育大学时，我已经很清楚自己想要什么了，那就是当教练和取得好成绩，然而伴随着想要学到新东西的焦虑，我在大学里接触的第一门学科是：“体育运动的哲学”，是的，就叫这个名字，曼努埃尔-塞尔吉奥是我的老师，上完第一节课，我问自己：学这个的目的是什么？他很快就明白我是需要帮助也需要被引导的，他指引了我的方向，让我意识到：一个只了解足球的人实际上是一无所知的，我们之间的关系也一直保持了下去。

托伦蒂诺：所以你们是好朋友…

穆里尼奥：不仅仅是友谊，也是能让我终生学习的关系，作为教练、男人的领袖，人们可以随便称呼这个职业，我们所面临的最大挑战就是如何成为一位领导者，最重要的也是如何提高体育层面的表现，如何让这些运动员发挥出最好的一面，所以这对我的影响很大。

因为每个人都是不同的存在，每名球员之间都不同，他们每个人在球场上的表现都是基于我们两个男人之间的同理心，一个成熟的教练和一个球员之间的磨合过程，这种同理心对我非常重要的。

我经常会拿自己大学毕业举例子，在进入高水平足球世界之前，我是一名教师，虽然我一直都知道自己的目标是当教练，但这是一个循序渐进的过程，曾经有一年我被派去和一些有身体问题以及心理情绪障碍的孩子们一起工作，我当时没有准备好，我没有达到相应的技术条件，但我却在一些简单的基础工作方面做得很好，比如建立爱、同理心以及人际关系。

虽然我在技术层面还没有做好与这些孩子们一起工作的准备，但仅仅基于上述提到的那些能力，基于这些人际关系，我就取得了非常惊人的结果。在过去20年间，我又将自己的丰富经验融入到了工作之中，在这项最高水平的运动中取得了成功，我没有说自己一直都能取得成功，我也有做不到的时候，但我一直保持着自己的原则。

托伦蒂诺：你关于“失败”的说法很有趣，比如你提到自己并不是总能取得成功，事实上很多失败都是实现自我成长的基本步骤，从某种意义上说，我们的失败、幻想的破灭，对不完美的认知，都能帮助我们建立与他人的同理心，能让我们设身处地的为他人着想，以另一种深度看待事物，掌握更多的知识。

穆里尼奥：好的经历，差一点的经历，全部都是无价的，有时候我会想，随着年龄的增长，我唯一不喜欢的就是痛苦会增加，醒来之后会感到疲劳，这是我在59岁这个年龄唯一不喜欢的事情，但身为一个人和身为一名教练是两件完全不同的事，如果拿我自己去跟20年前相比较，我会很遗憾自己当时没有现在的经验，也不像20年后的现在掌握了这么多知识。

托伦蒂诺：这种身为一个人的知识，对于当教练而言也非常重要。

穆里尼奥：当然，从技术层面可以恰当的说，我们进入了一个“似曾相识”的局面中，因为我每天的执教经历在几年前就经历过了，今天遇到的技术难题在几年前也经历过了，无论是好的还是坏的。但在做人层面，每天都是全新的一天，每个人都是新鲜的。

我总是会拒绝拿球员之间做对比，过去20年我认识了很多球员，但每个人都是独一无二的，球员们在技术层面上可以存在相似的地方，但人和人之间永远是无法像比较的，这是我讨厌做的事情，每个人都是独一无二的，我对待他们的方式也是不同的。

因为当你35岁的时候执教30岁的球员是一种体验，当你59岁执教25岁的球员则是另一回事，我认为自己处在一个很荣幸的位置上，从这个角度看，我感到非常高兴，当你年轻的时候，你正处于职业生涯的起点，你以为自己啥都知道了，而当我看到年轻一代有类似的想法时，我也不会批评他们，因为我自己也是过来人，我经历过这些。

成熟是一个根本性的东西，从另一个角度来说，你在高水平运动中可以经历到真正的残酷时刻。

托伦蒂诺：比如？

穆里尼奥：我们都会为了胜利而付出一些代价，我指的是运动员，不仅仅是男人，他们会为了取胜而付出代价，我指的是真正的好成绩，有时候在管理团队时也会做出一些残酷的决定，因为你没时间等他们成熟，球员必须立刻成长。

托伦蒂诺：听上去像是在危急时刻的独裁统治…

穆里尼奥：人会为自己的错误付出代价，如果我犯了错误，我就会被解雇，如果一名球员犯了错误，如果他在踢比赛的时候没有考虑到球队的利益，他就会为此付出代价，这是非常残酷的，但这就是工作的性质，不是我们的为人本性。

我对此看得非常清楚，我总是试图帮助他人和自己变得更好，对我来说，最难以接受的行为是浪费天赋，这是我已经在足球圈工作了30多年以来，仍然难以接受的事情，有时候那些球员浪费天赋与他们自己的人生轨迹有关，所以从这个角度看，我们必须努力做好教育工作，要保障到位，高水平运动、尤其是足球运动，已经从各个角度都完全工业化了，所以必然会有一些残酷的东西在里面。